Oggi è dom set 05, 2010 6:17 am




Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 1 messaggio ] 
Calcolo nascite senza quadro di Punnet 
Autore Messaggio
L. g. californiae
Avatar utente

Iscritto il: lun lug 14, 2008 1:08 pm
Messaggi: 628
Località: Mantova
Messaggio Calcolo nascite senza quadro di Punnet
visto che molto spesso si fa confusione con le previsioni di nascita,quadrato di Punnet ed interpretazione statistica...aprirei questo topic per trattare la questione da un punto di vista un poco più teorico matematico per meglio offrire uno spunto riguardo a quegli strumenti che permettano di effettuare una previsione di nascita.

premettendo che ogni mutazione è dovuta ad una coppia di alleli(da cui risulta che mutazioni diverse sono imputabili a coppie di alleli diverse) sarà possibile ricorrere a calcolo combinatorio per analizzare le possibili casistiche riducendosi ad uno studio della probabilità di eventi indipendenti in riferimento ai più semplici concetti statistico probabilistici.

Cenni in estrema sintesi per comprendere il calcolo rapido:
Stando al Teorema della probabilità totale l'insieme di eventi indipendenti presenti in uno spazio campione ha probabilità certa,ovvero la somma delle probabilità di ogni possibile combinazione deve ridursi ad 1 e stando alla probabilità condizionata,applicata ad eventi indipendenti,la probabilità che due eventi si verifichino è pari al prodotto delle probabilità dei singoli eventi(sarebbe dell'uno per la probabilità condizionata dell'altro...ma essendo indipendenti la P.condizionata è pari alla P stessa) .

esempio pratico di come questi due concetti essenziali e banali vadano intesi:
date due scatole chiuse contenenti ognuna una pallina verde,una rossa e una blu la probabilità di pescare da una di esse 1 pallina verde(o una rossa o una blu) è pari al 33,3%(con 1/3+1/3+1/3=1) e la probabilità una volta estratto verde dalla prima scatola di pescare una rossa(o verde o blu) dalla seconda scatola sarebbe di 1/3x1/3=1/9=>11,1%

l'applicazione al fine di prevedere eventuali nascite si può paragonare all'esempio di estrazione delle palline dove l'equivalente alla scatola è il genitore e l'equivalente alle palline sono gli alleli.
se la mutazione è dovuta alle due coppie di alleli dei genitori allora basterà ipotizzare due eventi indipendenti(eredità allele paterno ed eredità allele materno) che saranno,analogamente all'esempio precedente,la scelta di una pallina a caso fra due x la scelta di una pallina a caso fra due.

esempi pratici:
entrambi genitori eterozigote (i due alleli differiscono tra loro:uno mutato ed uno normale per il padre,uno mutato ed uno normale per la madre)
la probabilità di uscita di un soggetto omozigote sarà 1/2(la probabilità che tra mutato e non mutato del primo genitore venga ereditato l'allele mutato) moltiplicato x 1/2(la probabilità che tra allele mutati e non mutato del secondo genitore venga ereditato l'allele mutato)=1/4.
la probabilità di uscita di un soggetto normale sarà data da 1/2(probabilità che venga ereditato l'allele non mutato dal primo genitore) moltiplicato per 1/2la probabilità che venga ereditato l'allele non mutato dal secondo genitore)=1/4.
infine la probabilità di uscita di un soggetto eterozigote sarà data da 1-(1/4+1/4)=1-1/2=1/2 ovvero
1/2(mutato dal primo genitore) x 1/2(non mutato dal secondo genitore) sommato a 1/2(non mutato dal primo genitore) x 1/2(mutato dal secondo genitore)=1/4+1/4=2/4=1/2.

genitore omozigote con genitore normale (due alleli mutati per il primo e due alleli non mutati per il secondo)
probabilità di uscita di un soggetto eterozigote=1
1(probabilità che venga ereditato l'allele mutato dal primo genitore) x 1(la probabilità che venga ereditato un allele non mutato dal secondo genitore)=1 caso certo[nell'esempio delle palline sarebbe come pescare una pallina verde da una scatola contenente due verdi ed una blu da una scatola contenente solo blu).

estendendo il concetto a più mutazioni,dovute a coppie diverse,e parlando quindi di eventi indipendenti basterà effettuare un'analisi della casistica con relativi prodotti.

esempio pratico di triplo eterozigote x triplo eterozigote
supponiamo di avere due soggetti het anery het albino het hypo
stando al discorso precedente sappiamo che
essendo entrambi het anery avremo 1/4 anery 1/2 het anery 1/4 non anery
essendo anche het albino avremo 1/4 albino 1/2 het albino 1/4 non albino
ed essendo anche het hypo avremo 1/4 hypo 1/2 het hypo 1/4 non hypo

da cui ne segue che la probabilità che si verifichi ogni combinazione è data dal prodotto delle singole condizioni costituenti,per tanto:
1/4 (probabilità anery) x 1/4 (probabilità albino) x 1/4 (probabilità hypo) =1/64 anery albino hypo [1,56%]
1/4 (probabilità anery) x 1/4 (probabilità albino) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/32 anery albino het hypo [3,12%]
1/4 (probabilità anery) x 1/4 (probabilità albino) x 1/4 (probabilità non hypo) = 1/64 anery albino [1,56%]
1/4 (probabilità anery) x 1/2 (probabilità het albino) x 1/4 (probabilità hypo) = 1/32 anery hypo het albino [3,12%]
1/4 (probabilità anery) x 1/2 (probabilità het albino) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/16 anery dh albino hypo [6,25%]
1/4 (probabilità anery) x 1/2 (probabilità het albino) x 1/4 (probabilità non hypo) = 1/32 anery het albino [3,12%]
1/4 (probabilità anery) x 1/4 (probabilità non albino) x 1/4 (probabilità hypo) = 1/64 anery hypo [1,56%]
1/4 (probabilità anery) x 1/4 (probabilità non albino) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/32 anery het hypo [3,12%]
1/4 (probabilità anery) x 1/4 (probabilità non albino) x 1/4 (probabilità non hypo) = 1/64 anery [1,56%]

1/4 (probabilità non anery) x 1/4 (probabilità albino) x 1/4 (probabilità hypo) =1/64 albino hypo [1,56%]
1/4 (probabilità non anery) x 1/4 (probabilità albino) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/32 albino het hypo [3,12%]
1/4 (probabilità non anery) x 1/4 (probabilità albino) x 1/4 (probabilità non hypo) = 1/64 albino [1,56%]
1/4 (probabilità non anery) x 1/2 (probabilità het albino) x 1/4 (probabilità hypo) = 1/32 hypo het albino [3,12%]
1/4 (probabilità non anery) x 1/2 (probabilità het albino) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/16 dh albino hypo [6,25%]
1/4 (probabilità non anery) x 1/2 (probabilità het albino) x 1/4 (probabilità non hypo) = 1/32 het albino [3,12%]
1/4 (probabilità non anery) x 1/4 (probabilità non albino) x 1/4 (probabilità hypo) = 1/64 hypo [1,56%]
1/4 (probabilità non anery) x 1/4 (probabilità non albino) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/32 het hypo [3,12%]
1/4 (probabilità non anery) x 1/4 (probabilità non albino) x 1/4 (probabilità non hypo) = 1/64 norm [1,56%]

1/2 (probabilità het anery) x 1/4 (probabilità albino) x 1/4 (probabilità hypo) =1/32 albino hypo het anery [3,12%]
1/2 (probabilità het anery) x 1/4 (probabilità albino) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/16 albino dh anery hypo [6,25%]
1/2 (probabilità het anery) x 1/4 (probabilità albino) x 1/4 (probabilità non hypo) = 1/32 albino het anery [3,12%]
1/2 (probabilità het anery) x 1/2 (probabilità het albino) x 1/4 (probabilità hypo) = 1/16 hypo dh anery albino [6,25%]
1/2 (probabilità het anery) x 1/2 (probabilità het albino) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/8 th anery albino hypo [12,5%]
1/2 (probabilità het anery) x 1/2 (probabilità het albino) x 1/4 (probabilità non hypo) = 1/16 dh anery albino [6,25%]
1/2 (probabilità het anery) x 1/4 (probabilità non albino) x 1/4 (probabilità hypo) = 1/32 hypo het anery [3,12%]
1/2 (probabilità het anery) x 1/4 (probabilità non albino) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/16 dh anery hypo [6,25%]
1/2 (probabilità het anery) x 1/4 (probabilità non albino) x 1/4 (probabilità non hypo) = 1/32 het anery [3,12%]


esempio più limitato e sbrigativo per meglio comprendere il metodo
albino x albino hypo

da albino x albino = 1 albino
hypo x non hypo= 1 het hypo
la previsione banalissima è 1(probabilità albino) x1(probabilità het hypo)=1 albino het hypo
tutta prole albina portatrice di ipomelanismo

complichiamo un pochino,ad esempio het albino x albino hypo het anery
het albino x albino= 1/2 albino 1/2 het albino
hypo x non hypo= 1 het hypo
het anery x non anery= 1/2 het anery 1/2 non anery

le combinazioni possibili saranno dunque
albino het hypo het anery,albino het hypo,het albino het hypo het anery,het albino het hypo.
le probabilità di uscita saranno rispettivamnete:

1/2 (probabilità albino) x 1 (probabilità het hypo) x 1/2 (probabilità het anery) =1/4 albino dh hypo anery [25%]
1/2 (probabilità albino) x 1 (probabilità het hypo) x 1/2 (probabilità het anery) =1/4 albino het hypo [25%]
1/2 (probabilità het albino) x 1 (probabilità het hypo) x 1/2 (probabilità non anery) =1/4 th albino hypo anery [25%]
1/2 (probabilità het albino) x 1 (probabilità het hypo) x 1/2 (probabilità non anery) =1/4 dh albino hypo [25%]

un altro caso esemplificativo
het albino het anery hypo x het albino anery het hypo

da het albino x het albino = 1/4 albino 1/2 het albino 1/4 non albino
het anery x anery = 1/2 anery 1/2 het anery
hypo x het hypo = 1/2 hypo 1/2 het hypo

potranno nascere quindi albino anery hypo,albino anery het hypo,albino het anery hypo,albino het anery het hypo,het albino anery hypo,het albino anery het hypo,het albino het anery hypo,het albino het anery het hypo,
anery hypo,anery het hypo,het anery hypo,het anery het hypo.

e le rispettive probabilità saranno:
1/4 (probabilità albino) x 1/2 (probabilità anery) x 1/2 (probabilità hypo) = 1/16 albino anery hypo [6,25%]
1/4 (probabilità albino) x 1/2 (probabilità anery) x 1/2 (probabilità het hypo) =1/16 albino anery het hypo [6,25%]
1/4 (probabilità albino) x 1/2 (probabilità het anery) x 1/2 (probabilità hypo) = 1/16 albino hypo het anery [6,25%]
1/4 (probabilità albino) x 1/2 (probabilità het anery) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/16 albino dh anery hypo [6,25%]
1/2 (probabilità het albino) x 1/2 (probabilità anery) x 1/2 (probabilità hypo) = 1/8 anery hypo het albino [12,5%]
1/2 (probabilità het albino) x 1/2 (probabilità anery) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/8 anery dh hypo albino [12,5%]
1/2 (probabilità het albino) x 1/2 (probabilità het anery) x 1/2 (probabilità hypo) = 1/8 hypo dh albino anery [12,5%]
1/2 (probabilità het albino) x 1/2 (probabilità het anery) x 1/2 (probabilità het hypo) =1/8 th albino anery hypo [12,5%]
1/4 (probabilità non albino) x 1/2 (probabilità anery) x 1/2 (probabilità hypo) = 1/16 anery hypo [6,25%]
1/4 (probabilità non albino) x 1/2 (probabilità anery) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/16 anery het hypo [6,25%]
1/4 (probabilità non albino) x 1/2 (probabilità het anery) x 1/2 (probabilità hypo) = 1/16 hypo het anery [6,25%]
1/4 (probabilità non albino) x 1/2 (probabilità het anery) x 1/2 (probabilità het hypo) = 1/16 dh anery hypo [6,25%]

per concludere,prima di aprire il topic per eventualmente sfruttarlo per approfondimenti,vorrei porre in luce la praticità del calcolo rapido per combinazioni complesse rispetto ad un' applicazione del quadro di punnet che richiederebbe parecchio tempo per essere costruito ed ancora più tempo per un'analisi delle celle riconoscendo i contenuti(eventuali quadri complessi restituiscono caselle con diverse e voluminose coppie di lettere che richiedono molto per essere lette).
qualora avessimo da analizzare un caso ancor più complesso dei precedenti ma non fossimo interessati a valutare tutte le possibili combinazioni,ma direttamente con quale probabilità(e se questa sia soddisfacente) si presenti una combinazione specifica avremo un unica operazione da eseguire.
ad esempio valutando la nascita ipotetica di un soggetto omozigote per 8 tratti da genitori uno omozigote per 5 tratti ed eterozigote per i restanti 3 e l'altro eterozigote per tutti ed 8 i tratti basterebbe fare il prodotto tra le probabilità homo x het = homo relativamente ai 5 tratti in omozigosi e moltiplicarle per la probabilità della manifestazione in omozigosi dei restanti tre tratti da genitori eterozigote quindi:
1/2x1/2x1/2x1/2x1/2=1/32
1/4x1/4x1/4=1/64
da cui 1/64x1/32=1/2048 [0,048%]

al di la del fatto che sia una situazione tanto particolare quanto teorica...senza costruire un quadro da 2048 caselle,ne tanto meno doversi districare tra parole da 8 coppie di lettere,è stato possibile calcolare rapidamente la scarsa ed eventuale probabilità di uscita.
facendo ricorso al teorema della probabilità totale e presupponendo di accoppiare quei due genitori al fine unico di far nascere il pupillo preso in considerazione sappiamo rapidamente che,indipendentemente dalle possibili altre uscite,avremo 1 caso favorevole e 2047 sfavorevoli,che equivale a dire che al 99,95% vedremo uscire altro dalle uova.

spero di essermi espresso in maniera per lo meno decente avendo dato uno spunto di discussione interessante.


ven nov 28, 2008 10:01 pm
Profilo WWW
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  
Apri un nuovo argomento Rispondi all’argomento  [ 1 messaggio ] 


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 1 ospite


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi

Cerca per:
Vai a:  
cron
Powered by phpBB © phpBB Group.
Designed by Lamprobook.
Traduzione Italiana phpBB.it